les plantes carnivores

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 bizard non ?

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Mad
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MessageSujet: Re: bizard non ?   Jeu 4 Jan - 20:25

je vois souvent "pseudo-viviparité" utilisé pour les hampes de dionées qui produisent une plante à la place de la fleur. Il me semble bien qu'il faille couper pour la séparer, et que ce n'est donc effectivement pas un phénomène de viviparité.

Les stolons sont plus dans le style des rejets et des drageon.

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MessageSujet: Re: bizard non ?   Jeu 4 Jan - 20:30

de toute manière, viviparité ou oviparité sont des termes créé pour la biologie animale, pas étonnant que ça coince un peu en bio végétale! Laughing
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viking
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MessageSujet: Re: bizard non ?   Jeu 4 Jan - 20:45

mad a écrit:
Les stolons sont plus dans le style des rejets et des drageon.

Peût-etre que le résultat est le même, la production d'une plante-clone mais sinon cela n'a rien avoir, le drageon est une modification de racine tandis que le stolon est une modification de tige
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Mad
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MessageSujet: Re: bizard non ?   Jeu 4 Jan - 21:05

oui viking, tu as bien retenu ta leçon.

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MessageSujet: Re: bizard non ?   Jeu 4 Jan - 21:27

je me demande à quel niveau à eut lieu l'erreur?

est-ce une cellule de l'hampe florale qui est redevenue méristème caulinaire? (phénomène rarissimes , sauf chez le choux fleur! flower )
Ou une cellule du sac embryonnaire qui nous fait une organogenèse?
ou une graine qui à germée et s'est greffé sur la plante mère??
scratch
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Mad
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MessageSujet: Re: bizard non ?   Jeu 4 Jan - 21:34

je pense que c'est au niveau des cellules embryonnaires qu'il y a un couac dans ces cas.

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MessageSujet: Re: bizard non ?   Jeu 4 Jan - 21:44

oui, c'est vrai, sinon la plantule auraient pu apparaitre n'importe où sur l'hampe florale!

quant à la graine qui germe... même si ça existe, dans ce cas ça me semble peu plausible dans ce cas...

bref, conversation passionnante en tout cas! buvons ensemble !
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MessageSujet: Re: bizard non ?   Jeu 4 Jan - 21:53

Pour ma part, je dirais une apomixie étant donné la grosseur des plantules. A mon avis, la germination d'une graine n'aurait pas donné une plantule aussi grosse en si peu de temps (les fleurs qui suivent ne sont pas encore totalement ouvertes sur le D. capensis).
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MessageSujet: Re: bizard non ?   Ven 5 Jan - 0:44

kisscool_38 a écrit:
Pour ma part, je dirais une apomixie étant donné la grosseur des plantules.
C'est pas contradictoire ? L'apomixie est l'autofécondation d'une graine alors la croissance de celle-ci devrait êtr bien plus lente, non ?

Je pencherais pour une erreur de différenciation d'une cellule - peut être germinale - produisant des feuilles à cet endroit à la place d'une fleur (qui après tout a évolué historiquement à partir d'une feuille) qui pousse alors aussi vite qu'un piège normal avec toutes les ressources de la plante, mais simplement au mauvais endroit.

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MessageSujet: Re: bizard non ?   Ven 5 Jan - 0:50

j'crois qu ça pousse pas plus vite ?? mais en tout cas quand la viviparité se crée elle peut faire des hampe avec plein d'autre phénomène de ce genre :
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MessageSujet: Re: bizard non ?   Ven 5 Jan - 1:09

Nepenthes68 a écrit:
quand la viviparité se crée (...)
On cherche à définir quel est le phénomène qui produit ça, et ce n'est pas une viviparité Nep Wink

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MessageSujet: Re: bizard non ?   Ven 5 Jan - 1:16

comment ça viviparité chez les nep ? :suspevt:
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MessageSujet: Re: bizard non ?   Ven 5 Jan - 1:45

non, Nep c'est un diminutif pour ton pseudo (c'est trop long nepenthes68) Wink

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viking
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MessageSujet: Re: bizard non ?   Ven 5 Jan - 1:52

mad a écrit:
L'apomixie est l'autofécondation d'une graine
Bravo, une graine qui s'autoféconde
mad a écrit:
Je pencherais pour une erreur de différenciation d'une cellule - peut être germinale - produisant des feuilles à cet endroit à la place d'une fleur
Encore plus fort,un cellule germinale (haploîde ) qui produit une feuille à la place d'une fleur.En d'autre terme un oosphère produisant une feuile
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Mad
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MessageSujet: Re: bizard non ?   Ven 5 Jan - 10:07

Voilà ce qui se passe quand on réponde trop tard le soir fou!
Merci de tes précisions bienveillantes, au ton si chalereux ok!

Je corrige donc, l'apomixie c'est une autofécondation qui produit une graine à partir d'une seule cellule diploïde de l'ovule (heureux ?)

Par contre, les cellules germinales sont diploïdes (non fécondées...). Et laisse donc l'oosphère dans son oogone, merci Rolling Eyes

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