les plantes carnivores

Forum pour les plantes carnivores
 
AccueilPortailCalendrierGalerieFAQRechercherS'enregistrerMembresGroupesConnexion
Comme vous avez pu le constater, il y a pas mal de problèmes au niveau des avatars et des smiley.
Pour voir ré-apparaitre votre avatar, il suffit de le ré-uploader (comme si vous vouliez le changer).
Pour les smiley, cela est beaucoup plus compliqué, et il faut encore attendre de nouvelles informations.
L'équipe de forumactif est sur le coup !

Plus d'infos :
http://plantescarnivores.cultureforum.net/discussions-diverses-f9/bug-forumactif-suite-topic-problemes-t4491.htm


Partagez | 
 

 echange akai ryu(fini)

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
speeddy31
piège
piège
avatar

Masculin Nombre de messages : 234
Age : 37
Localisation : Toulouse
Date d'inscription : 31/10/2006

MessageSujet: echange akai ryu(fini)   Sam 11 Aoû - 14:40

échange 'Akai Ryu' étudie toute proposition, préfère cultivar dionée


Dernière édition par le Jeu 24 Jan - 23:09, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.speeddy31.forumpersos.com
sabau
plantule
plantule
avatar

Masculin Nombre de messages : 96
Age : 29
Localisation : Seine et Marne
Emploi : Technicien assainissement
Loisirs : rugby, plantes carnivores,
Date d'inscription : 18/12/2007

MessageSujet: Re: echange akai ryu(fini)   Ven 18 Jan - 1:54

je recherche des graines de dionaea (toutes sauf muscipila) tu en aurais pas?
je te remercie d'avance
sabau
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Mad
Modérateur
Modérateur
avatar

Masculin Nombre de messages : 5085
Age : 42
Localisation : île de France
Loisirs : Arts Martiaux - Musique - etc.
Date d'inscription : 12/06/2006

MessageSujet: Re: echange akai ryu(fini)   Ven 18 Jan - 10:34

Tous les cultivars sont des Dionaea muscipula et tu ne peux pas conserver le nom ni garantir l'aspect des plantes obtenues par semis d'un cultivar. Wink

_________________
Je doute, donc je suis...
L’ordre naît du chaos - Théorie du chaos
La botanique est l'art d'insulter les plantes en latin - Alphonse Karr
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
sabau
plantule
plantule
avatar

Masculin Nombre de messages : 96
Age : 29
Localisation : Seine et Marne
Emploi : Technicien assainissement
Loisirs : rugby, plantes carnivores,
Date d'inscription : 18/12/2007

MessageSujet: Re: echange akai ryu(fini)   Ven 18 Jan - 13:29

à tout hazard tu n'en vend pas? (et à quel prix) ou bien contre des timbres.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Bauer
piège
piège
avatar

Masculin Nombre de messages : 146
Age : 28
Localisation : Région Parisienne
Emploi : Etudiant
Loisirs : Natation, Cyclisme
Date d'inscription : 30/10/2007

MessageSujet: Re: echange akai ryu(fini)   Ven 18 Jan - 14:47

Oui Mad a raison, en effet l'obtention de graines signifie brassage de gènes. Un cultivar est un clone parfait de la plante d'origine, il s'obtient à l'aide de rejets, de boutures... les semis ne sont pas des clones de la plante mère et ne sont donc pas des cultivars Wink

_________________
Marc


My Growlist


Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
ulysse204
piège
piège


Masculin Nombre de messages : 206
Age : 46
Localisation : pau
Date d'inscription : 16/09/2007

MessageSujet: Re: echange akai ryu(fini)   Sam 19 Jan - 17:02

donc pas de cultivars issu de semis..pourtant sur le cpuk ou sur le forum carnivore les spécialiste de la dionée s'accorde a dire qu'il existe deux cultivars reproduisible par semis et c'est : akai ryu et dentée ( pas sur pour dentée mais certainspour akai ryu)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Mad
Modérateur
Modérateur
avatar

Masculin Nombre de messages : 5085
Age : 42
Localisation : île de France
Loisirs : Arts Martiaux - Musique - etc.
Date d'inscription : 12/06/2006

MessageSujet: Re: echange akai ryu(fini)   Sam 19 Jan - 17:48

ulysse204 a écrit:
donc pas de cultivars issu de semis..
En général, mais il existe des exceptions comme Drosera capensis 'Albino'

ulysse204 a écrit:
pourtant sur le cpuk ou sur le forum carnivore les spécialiste de la dionée s'accorde a dire
Qu'ils s'accordent entre eux c'est une chose c'est "experts", qu'ils aient raison en est une autre.

ulysse204 a écrit:
qu'il existe deux cultivars reproduisible par semis et c'est : akai ryu et dentée ( pas sur pour dentée mais certainspour akai ryu)
C'est pas parce l'auto-fécondation d'une dionée va produire des rejetons similaires à la plante mère qu'elles ont automatiquement le droit d'en porte le nom. L'enregistrement de 'Akai Ryu' précise Propagation: vegetative et donc il n'est pas normal d'appeler ses semis ainsi. Même situation avec 'Dentate Traps'.

A noter qu'il semble que beaucoup de 'Akai Ryu' en collections ne soient pas le vrai clone Suspect

_________________
Je doute, donc je suis...
L’ordre naît du chaos - Théorie du chaos
La botanique est l'art d'insulter les plantes en latin - Alphonse Karr
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
speeddy31
piège
piège
avatar

Masculin Nombre de messages : 234
Age : 37
Localisation : Toulouse
Date d'inscription : 31/10/2006

MessageSujet: Re: echange akai ryu(fini)   Lun 21 Jan - 0:50

sauf si a etait acheter chez un producteur ,j j labat reproduit ces cultivar de dionées que par semi.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.speeddy31.forumpersos.com
Mad
Modérateur
Modérateur
avatar

Masculin Nombre de messages : 5085
Age : 42
Localisation : île de France
Loisirs : Arts Martiaux - Musique - etc.
Date d'inscription : 12/06/2006

MessageSujet: Re: echange akai ryu(fini)   Lun 21 Jan - 1:22

speeddy31 a écrit:
sauf si ça était acheté chez un producteur, JJ Labat reproduit ses cultivars de dionées que par semi.
Non, je doute qu'il fasse ça Wink
Les cultivars sont reproduits par bouturage ou division. On fait des semis en in vitro mais ça n'est plus des cultivars.

_________________
Je doute, donc je suis...
L’ordre naît du chaos - Théorie du chaos
La botanique est l'art d'insulter les plantes en latin - Alphonse Karr
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
darkspirit
piège
piège
avatar

Masculin Nombre de messages : 281
Age : 36
Localisation : 67000 Strasbourg
Emploi : Si vous saviez ....
Loisirs : Aquarium, plantes carnivores
Date d'inscription : 23/02/2007

MessageSujet: Re: echange akai ryu(fini)   Lun 21 Jan - 2:22

Mad a écrit:


A noter qu'il semble que beaucoup de 'Akai Ryu' en collections ne soient pas le vrai clone Suspect

C'est à dire ? Comment différencier le vrai du faux ? sur un autre forum on m'a dit que mon akay ryu n'en était pas une (elle est prostrée) alors qu'il s'agit d'une division du pied mère de JJ Labat.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Mad
Modérateur
Modérateur
avatar

Masculin Nombre de messages : 5085
Age : 42
Localisation : île de France
Loisirs : Arts Martiaux - Musique - etc.
Date d'inscription : 12/06/2006

MessageSujet: Re: echange akai ryu(fini)   Lun 21 Jan - 10:17

Malheureusement je ne connais pas les critères de différenciation précisément. Je crois que le vrai clone est rouge tout au long de l'année sur le limbe, alors que les autres ne le sont que certaines saisons ou un truc du genre...

_________________
Je doute, donc je suis...
L’ordre naît du chaos - Théorie du chaos
La botanique est l'art d'insulter les plantes en latin - Alphonse Karr
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
ulysse204
piège
piège


Masculin Nombre de messages : 206
Age : 46
Localisation : pau
Date d'inscription : 16/09/2007

MessageSujet: Re: echange akai ryu(fini)   Lun 21 Jan - 11:34

mon akai ryu a moins n'est méme pas rouge ,elle est carrément bordeaux mais trés trés foncé et elle est comme ça tout au long de l'année, c'est un rouge trés sombre tirant sur le noir et pas un pale bordeaux,aucune parti n'est verte elle est bordeaux ( ou lit de vin) partout et tout le temps.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Mad
Modérateur
Modérateur
avatar

Masculin Nombre de messages : 5085
Age : 42
Localisation : île de France
Loisirs : Arts Martiaux - Musique - etc.
Date d'inscription : 12/06/2006

MessageSujet: Re: echange akai ryu(fini)   Lun 21 Jan - 12:40

Le tien ressemble plus à la description sur laquelle je suis tombé Very Happy

_________________
Je doute, donc je suis...
L’ordre naît du chaos - Théorie du chaos
La botanique est l'art d'insulter les plantes en latin - Alphonse Karr
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
kisscool_38
plantecarnivoreman !
plantecarnivoreman !
avatar

Masculin Nombre de messages : 3922
Age : 31
Localisation : Lugdunum
Emploi : Etudiant
Date d'inscription : 23/06/2006

MessageSujet: Re: echange akai ryu(fini)   Lun 21 Jan - 13:03

Sous le nom d'Akaï Ryu circulent en fait 2 clones officiels : l'Akaï Ryu et la Royal Red (nom à vérifier) qui diffèrent par leur période pendant laquelle elles sont rouges, ce que tu disais Mad.
Après, bien malheureusement, il y a tous les faux clones mis sur le marché par des collectionneurs peu soucieux de la nomenclature.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Admin arthurcarni
Admin
Admin
avatar

Masculin Nombre de messages : 9627
Age : 25
Localisation : Chambéry, savoie
Date d'inscription : 11/04/2006

MessageSujet: Re: echange akai ryu(fini)   Lun 21 Jan - 15:31

Il existe 2 clones différents de "akai ryu" (= red dragon au pasage Wink ) : un prostré et un érigé Wink

Mais vu que les plantules issues de semis chez "akai ryu" donne des plantes entièrement rouges il est impossible de savoir si la plante que l'on a en est vraiment un. Sad

_________________
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://plantescarnivores.cultureforum.net
Mad
Modérateur
Modérateur
avatar

Masculin Nombre de messages : 5085
Age : 42
Localisation : île de France
Loisirs : Arts Martiaux - Musique - etc.
Date d'inscription : 12/06/2006

MessageSujet: Re: echange akai ryu(fini)   Lun 21 Jan - 15:50

Admin arthurcarni a écrit:
Il existe 2 clones différents de "akai ryu" (= red dragon au pasage Wink ) : un prostré et un érigé Wink
non, il n'y en a qu'un seul 'Akai Ryu' (je ne sais pas lequel des deux) et l'autre lui a volé son nom Wink

_________________
Je doute, donc je suis...
L’ordre naît du chaos - Théorie du chaos
La botanique est l'art d'insulter les plantes en latin - Alphonse Karr
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Admin arthurcarni
Admin
Admin
avatar

Masculin Nombre de messages : 9627
Age : 25
Localisation : Chambéry, savoie
Date d'inscription : 11/04/2006

MessageSujet: Re: echange akai ryu(fini)   Lun 21 Jan - 18:52

Ah ?! surement, je n'étais pas au courant Wink Very Happy

_________________
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://plantescarnivores.cultureforum.net
vazimba
piège
piège
avatar

Masculin Nombre de messages : 112
Age : 43
Localisation : Madagascar
Emploi : ingénieur agronome / botaniste
Date d'inscription : 16/12/2007

MessageSujet: Brassage de gènes   Mar 22 Jan - 6:23

Bonjour les amis,

Une reproduction sexuée implique le phénomène de méïose qui effectivement correspond à un brassage de gènes plus ou moins complexe.
Toutefois, le croisement d'un Akai Ryu avec un autre Akai Ryu a toutes les chances de donner des graines qui porteront toutes les caractéristiques d'un Akai Ryu.
Il en va de même pour les autres cultivars qui ne sont pas des F1 (première génération d'hybridation) mais bien des variétés dites "stabilisées" après un nombre répété de "croisements internes" et un protocole bien suivi.

Dès lors, pour peu que les sélectionneurs aient fait leur travail correctement, la vente de semences de cultivars de dionées ne devrait pas vous bloquer.

Bonne journée à tous...

vazimba
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://utriculis.miniville.fr
Mad
Modérateur
Modérateur
avatar

Masculin Nombre de messages : 5085
Age : 42
Localisation : île de France
Loisirs : Arts Martiaux - Musique - etc.
Date d'inscription : 12/06/2006

MessageSujet: Re: echange akai ryu(fini)   Mar 22 Jan - 9:49

vazimba a écrit:
Toutefois, le croisement d'un Akai Ryu avec un autre Akai Ryu a toutes les chances de donner des graines qui porteront toutes les caractéristiques d'un Akai Ryu.
Toutes les chances c’est beaucoup s’avancer, ce qui est très probable c’est que des Akai Ryu F2 soient très rouges oui.

vazimba a écrit:
Il en va de même pour les autres cultivars qui ne sont pas des F1 (première génération d'hybridation) mais bien des variétés dites "stabilisées" après un nombre répété de "croisements internes" et un protocole bien suivi.
Sauf peut être les formes sans anthocyanine dont la mutation est récessive, les cultivars ne sont pas stabilisés et les F2 sont très très variables Wink
Les cultivars de dionées sont des plantes uniques trouvées souvent au hasard. C’est des individus seuls et pas le résultat de générations de sélections horticoles.

vazimba a écrit:
Dès lors, pour peu que les sélectionneurs aient fait leur travail correctement, la vente de semences de cultivars de dionées ne devrait pas vous bloquer.
Le seul "soucis" avec les graines, c’est qu’elles n’ont aucune légitimité sur le nom de leur parent. Sinon vendre ou donner des graines de dionées n’est pas choquant en soi Very Happy

_________________
Je doute, donc je suis...
L’ordre naît du chaos - Théorie du chaos
La botanique est l'art d'insulter les plantes en latin - Alphonse Karr
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
vazimba
piège
piège
avatar

Masculin Nombre de messages : 112
Age : 43
Localisation : Madagascar
Emploi : ingénieur agronome / botaniste
Date d'inscription : 16/12/2007

MessageSujet: Re: echange akai ryu(fini)   Mer 23 Jan - 8:07

Bonjour Mad,

Ta réponse est très bien argumentée et je me plie volontiers à son contenu.

Par contre, même si cela n'a pas été une généralité, une sélection horticole sur plusieurs générations a bien été effectuée, notamment aux USA, Pays Bas et en République Tchèque, sur Dionaea muscipula et donc l'existence de cultivars stabilisés n'est pas catégoriquement exclue.

Bien à toi,

vazimba
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://utriculis.miniville.fr
Mad
Modérateur
Modérateur
avatar

Masculin Nombre de messages : 5085
Age : 42
Localisation : île de France
Loisirs : Arts Martiaux - Musique - etc.
Date d'inscription : 12/06/2006

MessageSujet: Re: echange akai ryu(fini)   Mer 23 Jan - 10:13

vazimba a écrit:
Par contre, même si cela n'a pas été une généralité, une sélection horticole sur plusieurs générations a bien été effectuée, notamment aux USA, Pays Bas et en République Tchèque, sur Dionaea muscipula et donc l'existence de cultivars stabilisés n'est pas catégoriquement exclue.
Intéressant ! Tu ne saurais pas lesquels sont concernés à tout hasard ?

_________________
Je doute, donc je suis...
L’ordre naît du chaos - Théorie du chaos
La botanique est l'art d'insulter les plantes en latin - Alphonse Karr
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
vazimba
piège
piège
avatar

Masculin Nombre de messages : 112
Age : 43
Localisation : Madagascar
Emploi : ingénieur agronome / botaniste
Date d'inscription : 16/12/2007

MessageSujet: Re: echange akai ryu(fini)   Mer 23 Jan - 18:47

Oui, "à tout hasard" voici les plus fréquemment cités:

"Red Burgundy" et "Holland Red" sont souvent décrits comme étant suffisamment stables pour que leurs semences portent le même nom de clone.

D'autres sources décrivent "Dentate Traps" et "All Red Clone" (non homologué), voire "Microdent" comme cultivars stables.

Certains citent même "Petite Dragon", toutefois cela me semble moins plausible.

Maintenant, j'imagine que les puristes trouveront à redire, c'est leur droit et aussi le but d'un forum que de s'exprimer librement dans le respect des autres.

Bien à toi.

vazimba
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://utriculis.miniville.fr
ulysse204
piège
piège


Masculin Nombre de messages : 206
Age : 46
Localisation : pau
Date d'inscription : 16/09/2007

MessageSujet: Re: echange akai ryu(fini)   Mer 23 Jan - 20:24

j'ai lu la méme chose concernant la dentée et akai ryu apparu spontanément sans intervention de l'homme.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Mad
Modérateur
Modérateur
avatar

Masculin Nombre de messages : 5085
Age : 42
Localisation : île de France
Loisirs : Arts Martiaux - Musique - etc.
Date d'inscription : 12/06/2006

MessageSujet: Re: echange akai ryu(fini)   Mer 23 Jan - 23:05

vazimba a écrit:
"Red Burgundy" et "Holland Red" sont souvent décrits comme étant suffisamment stables pour que leurs semences portent le même nom de clone.

D'autres sources décrivent "Dentate Traps" et "All Red Clone" (non homologué), voire "Microdent" comme cultivars stables.
Stable ne veut-il pas simplement dire que l'aspect de la plante est stable ? Et qu'on ne parle pas d'éventuels semis ?

La "microdent" par exemple n'a très certainement pas encore était semée pour voir à quoi ressemblaient ses rejetons.

J'ai vraiment peine à croire qu'on puisse multiplier à l'identique un quelconque cultivar de dionée autre que "heterophylla" ou "all green", et c'est bien l'a première fois que j'entends qu'on à le droit de nommer des semis de cultivars de dionée comme leur parent.

ulysse204 a écrit:
j'ai lu la méme chose concernant la dentée et akai ryu apparu spontanément sans intervention de l'homme.
C'est autre chose ça : c'est comment/où on été découverts ces cultivars Wink

_________________
Je doute, donc je suis...
L’ordre naît du chaos - Théorie du chaos
La botanique est l'art d'insulter les plantes en latin - Alphonse Karr
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
speeddy31
piège
piège
avatar

Masculin Nombre de messages : 234
Age : 37
Localisation : Toulouse
Date d'inscription : 31/10/2006

MessageSujet: Re: echange akai ryu(fini)   Jeu 24 Jan - 1:40

c'est labat qui me l'a dit lui meme quand j'ai été visiter son jardin carnivore à mon avis il sait ce qui dit et sait ce qui vend.

M
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.speeddy31.forumpersos.com
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: echange akai ryu(fini)   

Revenir en haut Aller en bas
 
echange akai ryu(fini)
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant
 Sujets similaires
-
» Chape de chaux pour sol fini ?
» DONS OU ECHANGE D'ALEVINS GUPPY
» Dionaea muscipula 'Akai Ryu' syn. 'Red Dragon'
» Echange de boutures (Var)
» Echange coq orpington contre coq maran

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
les plantes carnivores :: Vos Plantes ! :: Circulation de plantes-
Sauter vers: