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 echange akai ryu(fini)

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vazimba
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MessageSujet: Re: echange akai ryu(fini)   Jeu 24 Jan - 7:04

En tout état de cause, ni Speedy 31 ni moi-même n'avons inventé ces informations.
Notre propos n'a été que de faire part d'informations que nous avons récoltées durant nos échanges et recherches.

Maintenant, pour les puristes, il n'y aurait effectivement qu'en cas d'apomixie (comme pour certaines agrumes) que les semences reproduiraient théoriquement (et sauf mutation) exactement le génome du parent. Ce phénomène n'est pas connu chez Dionaea muscipula (et à ma connaissance chez aucune plante carnivore) et donc un brassage génétique a quand même lieu lors de la méïose (même chez heterophylla et all green).

En fait, pour certains des cultivars cités, c'est le phénotype qui est bien maintenu dans la reproduction sexuée (grâce probablement à un pool génétique étroit), ceci les fait donc qualifier de "stables" par certains spécialistes (dont je ne suis pas).
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MessageSujet: Re: echange akai ryu(fini)   Jeu 24 Jan - 9:59

speeddy31 a écrit:
c'est labat qui me l'a dit lui meme quand j'ai été visiter son jardin carnivore à mon avis il sait ce qui dit et sait ce qui vend.
J'ai un doute Rolling Eyes Et il y a un mot important dans ce que tu dis : il vend des plantes, ses activités sont avant tout à but commercial et non botaniques.

Je rappel que JJL est un cultivateur, pas un botaniste. Il n'a en outre pas autorité pour décider du nom des plantes. Il n'y a qu'à voir les erreurs dans les noms qu'il proposent Suspect


Je suis assez d'accord avec ce que tu dis Vazimba Very Happy Maintenant on trouve toujours une information et son contraire sur internet, et c'est pas toujours évident de savoir qui est dans le vrai silent

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MessageSujet: Re: echange akai ryu(fini)   Jeu 24 Jan - 10:40

Je pense tout simplement que la frontière entre le vrai et le faux n'est pas toujours aussi nette qu'on a tendance à le croire... surtout sur le net.

La discussion était intéressante à cet égard.

Bonne journée à tous!
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MessageSujet: Re: echange akai ryu(fini)   Jeu 24 Jan - 20:31

Citation :
c'est labat qui me l'a dit lui meme quand j'ai été visiter son jardin carnivore à mon avis il sait ce qui dit et sait ce qui vend.
Pareil que Mad, j'ai été très déçu lorsque j'ai parlé avec lui, sans son ordinateur (pas de courant) il avait l'air un peu perdu ... Ce n'est que mon avis Wink


En ce qui concerne la dionée, les cultivars rouges sont bien sûr productibles par graines, mais quand on voit les différence qu'il peut y avoir sur une dionée "classique" je doute fort qu'on puisse donner le même nom aux plantules et au parent ...

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MessageSujet: Re: echange akai ryu(fini)   Ven 25 Jan - 13:48

Il y a les deux courants de pensé sur ce topic, l'un est dirigé par ceux qui reconnaissent plus ou moins les Dionaea par les caractéristiques morphologiques et celui qui consiste à dire que le nom d'un cultivar n'est pas réservé à une plante lorsqu'elle est issue d'un semis puisque brassage de gènes.

Pour ma part je suis d'accord avec les deux. Mad semble peut être, être d'une rigueur de fer mais je partage ce point car si tout le monde se mettait à dire que son Dionaea muscipula - Typical form est un 'Akai Ryu' à cause de sa couleur ou sa forme on court à la catastrophe quant à l'intégrité des listes de culture puis on finirait par remplacer le mot rouge par 'Akai Ryu'...

Pour ce que j'appelle le second courant de pensé, je suis d'accord dans le sens que même un Dionaea issu d'un semis et qui partage les mêmes caractéristiques que la plante mère sera aussi beau et aura autant d'importance à mes yeux.

Pour ce qui est de Jean-Jacques Labat, c'est effectivement un éleveur avant d'être un botaniste, son mérite est avant tout de servir une gamme de plantes de base à des adeptes moyennement confirmés.

De mon coté, j'apprécie la justesse des choses et c'est pour cette raison que je me tourne vers les Anglais qui dans leurs collections de Sarracenia sont extrêmement méticuleux.

Il est donc clair pour conclure partiellement ce topic que l'attribution d'un nom de cultivar à une plante est quelque chose de sérieux et important qui doit être fait uniquement dans les règles sans aucune flexibilité de rigueur.

Pour le second courant, vous pouvez toujours indiquer dans votre liste ou simplement dans votre dénomination qu'il s'agit d'une plante issue d'un semis à partir de graines de tel cultivar, ceci ne sera pas faux et aura le mérite d'être entièrement juste Wink

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MessageSujet: Re: echange akai ryu(fini)   Ven 25 Jan - 14:35

Une option est d'indiquer 'Akai Ryu' F2 pour dire que cette plante est issue de l'autofécondation d'un 'Akai Ryu' Wink

C'est ce que j'ai avec des semis (de Sarracenia) qui germent de "Schnell's Ghost" F2 et "Cronus" F2 Very Happy

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MessageSujet: Re: echange akai ryu(fini)   Ven 25 Jan - 15:38

J'ai fais tous mes semis hier de graines que j'ai eu de Triffid Nursery, Il n'a a plus qu'à voir mais je procèderai au même système que toi Wink

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MessageSujet: Re: echange akai ryu(fini)   Ven 25 Jan - 19:42

sur jjl ( que je connais pas du tout) et son " manque de rigueur je ne susi pas plus surpris que ça" sur le site a speedy (pour ne pas le citer lol) il t a un photos de son pied mére d' akai ryu et je lui est demandé si c'était bien une akai ryu tellement je la trouve palichonne et verte,j'ai une dionée type qui est plus coloré que ça,donc je doute que se soit réellement une akai,et jjl n'a pas l'air si rigoureux que ça.
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