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 demande renseignement sur la culture hors sol

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ulysse204
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MessageSujet: demande renseignement sur la culture hors sol   Dim 16 Sep - 20:16

bonjour je vois que cette section est peu fournit ,auriez vous des infos concernant le culture sur autre substrat que tourbe .
merci
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kisscool_38
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MessageSujet: Re: demande renseignement sur la culture hors sol   Dim 16 Sep - 20:57

Beaucoup d'espèces peuvent aussi se cultiver dans la sphaigne (vivante ou morte).
Beaucoup de Pinguicula se cultivent sur un substrat minéral à dominance calcaire (sur gypse pour certaines).
A ma connaissance, parmis les plantes carnivores, seul Catopsis berteroniana se cultive régulièrement hors sol, sur un morceau de liège, et seule Ibicella lutea se cultive en terre de jardin.

Pour l'hydroponie, je ne la pratique pas, je ne pourrais pas te dire (j'ai juste une Pinguicula X sethos qui pousse sur du plastique arrosée de temps en temps et elle se porte bien, c'ets ma seule expérience qui pourrait s'en raprocher).
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Grégoire
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MessageSujet: Re: demande renseignement sur la culture hors sol   Dim 16 Sep - 21:51

Je ne suis vraiment pas spécialiste, mais j'ai cru comprendre que les plantes carnivores, à quelques exceptions près, demandent un sol acide sous peine de mort.
Donc la culture hors sol me paraît à première vue incompatible, à moins de trouver un moyen d'acidifier l'eau par exemple, et je ne sais pas si c'est possible.
De plus, la culture hors-sol est souvent très efficace pour les espèces dont les racines risquent un pourrissement rapide (comme la plupart des orchidées par exemple), mais ce n'est encore pas le cas des carnivores qui se plaisent dans une hydrométrie élevée.
Bref, si quelqu'un peut démontrer le contraire, je serais ravi d'essayer à mon tour, mais là, comme ça, je ne crois pas que ce soit possible...

[En ce qui concerne l'hydroponie, je ne connais pas du tout la technique, donc je laisse parler les spécialistes.]
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ulysse204
piège
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MessageSujet: Re: demande renseignement sur la culture hors sol   Lun 17 Sep - 21:51

si le probléme c'est le ph de l'eau alors il n'y a pas de probléme, il existe des produits appelés ph up et ph down. le ph down c'est de l'acide phosphorique et ça te permet de baisser le ph d'une eau autant que tu le veux, j'en ai même à la maison.

M
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Belladonna
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MessageSujet: Re: demande renseignement sur la culture hors sol   Dim 17 Mai - 8:32

Déterrage pour pas grand chose, mais ces techniques de cultures éveillent ma curiosité.

Pour passer une plante en hydroponie, il faut surement que ça apporte un plus à la plante ou au jardinier.
Pour les plantes de tourbières, qui vivent quasiment les pieds dans l'eau, leur milieu naturel correspond déjà à peu prêt à une hydroponie passive.

Pour les orchidées, l'hydroponie passive a surtout l'intérêt de simplifier l'arrosage, qui est un point sensible de leur culture, je pense que le principe pourrait être appliqué aux népenthès, épiphytes aussi, dont la culture est assez proche.
Le plus délicat est le transfère d'un mode de culture à l'autre, parce que les racines n'étant pas adaptées risquent de pourrir. C'est probablement plus facile d'adapter une jeune plante, voir de semer directement dans ces conditions (en tout cas moins risqué pour une tentative expérimentale).
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Ludoc
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MessageSujet: Re: demande renseignement sur la culture hors sol   Dim 17 Mai - 12:32

Je pense que faire de la culture hors sol peut être un plus car elle apporte d'un du piquant et deux cela permet de mieux contrôler ce que l'on donne à la plante. En effet, la première culture hors sol consiste à faire pousser dans un substrat neutre et inerte tels que la laine de roche, pouzzolane et de subvenir aux besoins la plante. En théorie on arrive à atteindre une condition de culture et un rendement optimals grâce à la précision du dosage.

Ensuite il existe aussi l'aéroponie qui consiste à suspendre la plante dans les airs et asperger les zones de croissances de la plantes. Les racines sont nues. Ici, le support n'est même plus utilisé la plante est tenue artificiellement. L'avantage de cette culture est de pouvoir étudier l'aspect quantitatif des racines de la plante. La précision est elle encore plus accrue et permet d'optimiser au maximum le rendement en multipliant encore les paramètres de la culture (pH, hygrométrie, le type de solution nutritive donné à la plante etc.) L'inconvénient est qu'il faut de lourdes installations. En plus, (je m'avance sans trop savoir) il semblerait que les plantes carnivores n'ont pas besoin de beaucoup d'éléments nutritifs donc elles compensent avec la capture de proies. L'utilisation de telles techniques pour le cas des plantes carnivores me semblent bien difficile et peut être inutile suite au faible besoin en nutriments de la PC.

Je pense, et cela n'engage que moi, que ces deux types de cultures sont de très belles avancées technologiques. Je me régale toujours autant à voir ces fameuses installations mais ça dénaturalise un peu l'aspect de la culture. Dans tout les cas, la culture des plantes carnivores en hors sol peut être sympa si on aime les défis.

Pour répondre à la question, il est possible de faire pousser sur n'importe quel substrat ou support une plante donc je pense qu'on peut même la faire pousser sur un cailloux non calcaire du moment que tu lui apportes ce dont-elle à besoin.
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Mad
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MessageSujet: Re: demande renseignement sur la culture hors sol   Dim 17 Mai - 15:24

Je suis assez d'accord avec Ludoc, les plantes carnivores vivant dans des milieux très pauvres (acide dans la tourbe, 100% minéral ou certaines carrément épiphytes) l'hydroponie ou l'aéroponie vont être limités à l'apport d'eau et au contrôle de l'acidité du support de culture. C'est un peu loin du concept. Et que dire de plantes comme les utriculaires qui n'ont tout simplement pas de racines ? Laughing

Je suis d'accord aussi sur la beauté technologique du principe. Faire pousser des fruits et légumes dans les meilleurs conditions et avec le moins de pertes (en eau, énergie etc.) c'est fascinant Very Happy En même temps ça dénature la plante - il n'y a pas plus artificielles comme conditions de culture - et je n'aimerais pas ça pour mes plantes.

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ulysse204
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MessageSujet: Re: demande renseignement sur la culture hors sol   Lun 18 Mai - 10:16

En effet joli déterrage de topic. Laughing
J'ai voulu tester, j'ai donc mis une dionée et un Sarracenia dans un pot rempli de fibre de coco l'été dernier.

La seule différence que j'ai observée pour l'instant c'est au niveau des racines, dans la fibre de coco qui contient bien plus d'air que la tourbe (très compact) les racines se développent mieux, elles sont plus longues, plus nombreuses et plus blanches .

Le souci pour qui veut tester n'est pas l'acidité du milieu ou problème d'eau, la fibre de coco a un pH assez bas et quand bien même on peu le baisser, elle ne contient que peu de minéraux et retient extrêmement bien l'eau.
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Mad
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MessageSujet: Re: demande renseignement sur la culture hors sol   Lun 18 Mai - 11:22

J'entends souvent parler de la fibre de coco comme substrat alternatif (la tourbe est surexploitée de nos jours).

La précaution à prendre est de s'assurer qu'elle n'est pas salée, ça arrive parfois selon sa provenance.

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Rajah
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MessageSujet: Re: demande renseignement sur la culture hors sol   Mar 19 Mai - 17:14

Ca tombe bien c'est mon job ...
Je travaille en serre maraichère hydroponique et suis passionné depuis 10 ans ; je connais donc un peu le sujet ..
Pour commencer quand on cultive une plante en hors sol, on travaille avec un Ph de 5,5/5,8 donc légèrement acide ... On abaisse le Ph de l'eau grace à des acides phosphorique ou azotique ; l'acide phosphorique s'utilise sur des plantes fructifiant et l'azotique s'utilise sur des plantes en croissance végétative. Donc no problem pour avoir le ph souhaité ...
Une culture hors sol bien gérée ne dénaturera jamais une plante, bien au contraire on ne lui apporte que les nutriments dont elle à besoin et dans la proportion adéquate à son épanouissement ; en gros c'est pour elle un Paradis Vert ... Les Jardins Suspendus de Babylone étaient d'ailleurs des jardins hydroponiques, et oui !!!
Dans le cas des plantes carnivores qui sont en effet allergiques aux minéraux l'opération s'avère plus délicate mais pas impossible ; il suffit de travailler avec des solutions nutritives très diluées. Je réalise d'ailleurs mes boutures de Népenthes hydroponiquement et je frole les 100 % de réussite sans devoir les enfermer dans des sacs plastiques et attendre des semaines ... En effet 15 jours suffisent pour voir apparaitre les premières racines !!
Je vais tenter cet hiver de faire une petite culture intérieur hydroponique de sarracénias, pinguiculas et népenthes, je vous montrerai ça ; cette méthode peut être très intéressante pour multiplier et démarrer des semis en quantité et avec une certaine rapidité.
Pour ma part je préfère quand même voir mes carnivores dans de belles petites tourbières, question d'ésthétique ...
A suivre !!
tourne
Ps : Visitez le site de GHE (eurohydro.com) et allez dans la section culture atypique vous y verrez que JJ Labat (spécialsiste de la carnivore) cultive des pinguiculas hydroponiquement ...
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Mad
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MessageSujet: Re: demande renseignement sur la culture hors sol   Mar 19 Mai - 20:27

Quand je disais que la plante est dénaturée, je parlais de son environnement qui devient artificiel à l'extrême Wink

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