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 Utricularia ! Oui ! Mais laquelle ?

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Yannouzz
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MessageSujet: Utricularia ! Oui ! Mais laquelle ?   Jeu 23 Oct - 20:17

Salut à tous !

J'ai acheté il y a quelques mois ce que pensait être une utricularia sandersonii (en tous cas c'est ce qui est écrit sur la tiquette Wink

Elle vient enfin de faire sa 1ère fleur, mais au lieu d'avoir une petite tête de lapin, je me retrouve avec un éventail mauve

Voici la photo



Je pense que c'est utricularia livida, mais j'en suis pas sûr !

Quelqu'un peut confirmer ?

Merci !

@+
Yann
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kisscool_38
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MessageSujet: Re: Utricularia ! Oui ! Mais laquelle ?   Jeu 23 Oct - 20:32

C'est bien une Utricularia livida.
Elle vient de jardinerie? Dans ce cas, ça pourrait bien être celle qu'on appelle Utricularia livida 'Mexico'. Quant à sa réelle provenance du Mexique, je n'en sais rien.
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Yannouzz
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MessageSujet: Re: Utricularia ! Oui ! Mais laquelle ?   Jeu 23 Oct - 20:49

kisscool_38 a écrit:
C'est bien une Utricularia livida.
Elle vient de jardinerie? Dans ce cas, ça pourrait bien être celle qu'on appelle Utricularia livida 'Mexico'. Quant à sa réelle provenance du Mexique, je n'en sais rien.

Merci Kisscool pour ta réponse ! Smile
Je l'ai achetée chez Baobab à Dampierre-les-Bois (25)

Cela fais deux fois que j'achète des carnis avec de mauvaises étiquettes (J'ai déjà eu deux Drosera nidiformis vendu comme Drosera capensis mais bon ! là ça se voit tout de suite)

Allez @+
Yann
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MessageSujet: Re: Utricularia ! Oui ! Mais laquelle ?   Jeu 23 Oct - 21:06

Oui, elle est souvent appelée Utricularia livida "mexico giant" Wink

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Yannouzz
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MessageSujet: Re: Utricularia ! Oui ! Mais laquelle ?   Jeu 23 Oct - 22:21

Admin arthurcarni a écrit:
Oui, elle est souvent appelée Utricularia livida "mexico giant" Wink


Après petite recherche, il semble effectivement que ce soit bien livida "mexico giant".

Merci pour cette précision.

@+
Yann
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Mad
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MessageSujet: Re: Utricularia ! Oui ! Mais laquelle ?   Lun 27 Oct - 10:32

elle ressemble à mon U. livida 'Mexico' mais j'ai pas de 'Giant' sur l'étiquette moi Laughing

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jeff
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MessageSujet: suite   Dim 30 Nov - 9:35

Si on reprend le TAYLOR (la bible pour les utri), encore une erreur de taxonomie.
En taxonomie la notion de gigantisme n'existe pas, d'ailleurs il est géant pourquoi ?

Il n'y a qu'une sorte de U.livida qui pousse en Afrique du Sud, à Madagascar et au Mexique

Au Mexique il pousse dans les lowland (Sonora, Chihuaha, Sinaloa, Durango, Nuevo Leon, Zacatecas, San Luis de Potosio, Jalisco, Hidalgo, Mexico, Michoacan, Guerrero, Puebla, veracruz, Oaxaca, Chiapas) il y a le choix Laughing

jeff
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MessageSujet: Re: Utricularia ! Oui ! Mais laquelle ?   Dim 30 Nov - 13:35

La fleur est carrément surdimensionnée par rapport à la "vraie" Utricularia livida. C'est apparemment un nouveau cultivars Utricularia "mexico giant" ou "mexico" ou pire des fois on trouve même Utricularia f mexico giant ..

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jeff
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MessageSujet: suite   Dim 30 Nov - 14:00

Par rapport à quoi on se base pour dire qu'il est géant ou non ?

beaucoup de choses peuvent rentrer dans le gigantisme, la nourriture, les conditions de culture, la sélection du clone, etc.

TAYLOR parle de dimension qui vont pour la corolle de 5 à 15 mm maintenant pourquoi à tout prix rajouter la notion de géant , il suffit sur la fiche taxonomique de corriger la mesure max alien

A mon avis c'est encore une histoire de business diable

Par contre on peut très bien rajouter la notion de variété pour ceux qui poussent au Mexique Laughing

jeff
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MessageSujet: Re: Utricularia ! Oui ! Mais laquelle ?   Dim 30 Nov - 14:19

La forme de la fleur est limite plus proche d'Utricularia uniflora que d'Utricularia livida ..

Citation :
a mon avis c'est encore une histoire de business

totalement d'accord ..

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jeff
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MessageSujet: suite   Dim 30 Nov - 14:40

et les feuilles , les 2 non pas du tout les même forme de feuille.

jeff
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MessageSujet: Re: Utricularia ! Oui ! Mais laquelle ?   Dim 30 Nov - 18:25

Ah ? je ne vois pas tellement de différence m'enfin je dois avoir 4 Utri donc bon Laughing

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MessageSujet: Re: Utricularia ! Oui ! Mais laquelle ?   Lun 1 Déc - 10:26

jeff a écrit:
Si on reprend le TAYLOR (la bible pour les utri), encore une erreur de taxonomie.
Tu te trompes de bataille là jeff, par ce qu’ici on parle d’U. livida ‘Mexico Giant’ c’est donc une notion de cultivar et pas de taxinomie Wink

jeff a écrit:
Il n'y a qu'une sorte de U.livida qui pousse en Afrique du Sud, à Madagascar et au Mexique
C’est pas dans la langage de la nomenclature « sorte » Laughing

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jeff
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MessageSujet: suite   Lun 1 Déc - 11:34

MAD en es tu sur ? je ne suis pas specialiste du genre Mad

cette notion de 'Mexico geant' certe pourrait faire penser à un cultivar , encore faudrait il connaitre son histoire , as tu des infos la dessus ?
en anglais Mexique ce traduit en Mexico de là a faire le parallele .
beaucoup de gens utilisent des mots entre parentheses sans pour cela que ce soit des cultivar horticole seulement des localités d'ou il sont natif .

pour en revenir a uniflora et livida
il y a aux vues des planches du taylor des petites differences entre livida du mexique,d'afrique et de madagascar notamment au niveau de la fleur
( je peux vous mettre un scanne, if you want)
pour la feuille sur livida cuneiforme ou obové a reniforme, un peu a la base du stolon ( tige aerienne)et d'autre sur le stolon

pour uniflora seulement obovale ,de preference a la base du stolon pas beaucoup sur le stolon.
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Mad
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MessageSujet: Re: Utricularia ! Oui ! Mais laquelle ?   Lun 1 Déc - 12:19

Il y a souvent confusion entre localisation et cultivar oui. Pour moi, ce qu'on trouve avec l'étiquette U. livida Mexico n'est pas véritable cultivar, mais simplement l'espèce qui pousse au mexique.

Je veux bien voir ces différences entre les populations de U. livida Very Happy j'ai celles nommées 'Mexico' et 'fleur bleu' et ce que je constate c'est que les fleurs n'ont pas la même forme, et que la première souffre beaucoup d'une exposition directe du soleil.

Pour ce qui est de S. purpurea, il fait bien des enzymes comme les autres espèces mais en moindre quantité et est assisté par la digestion bactérienne, d'où l'utilité de l'eau dans ses urnes Wink

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MessageSujet: suite   Mar 2 Déc - 9:20

nous sommes d'accord cheers

voilà une des planches de livida du TAYLOR


pour les mexicain dessins: 7 et 11 les africain: 6-10-12-13,les malgache : 8-9

la forme de l'eperon semble different ainsi que la forme du lobe central
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