Je me suis enfin décidé a écrire ce sujet;

Donc cet été je pars en Irlande, bien sur j'ai fais de petites recherches sur ce que l'on y trouvait (faune et flore) et la incroyable, je ne trouve rien sur le net le seul truc que je trouve sur tout les sites c'est qu'ont y trouve une orchidée endémique spiranthes stricta et un poisson le powan,(et je ne vois pas ce que ca a d'extraordinaire) et je lis par ci par la qu'on y trouve des rodhodendrons, des conifères et de la bruyere bien sur etc....

Sinon du coté carnivore il y aurai uniquement de la pinguicula, mais la non plus j'imagine qu'il doit il y avoir pleins de tempérées la bas mais ces très dure de trouver de la documentation, j'ai uniquement vu que l'on y trouvait de la grandiflora (chioneptera et une autre) mais bon voila cela m'étonne car j'imaginait que ces grande plaines vertes froide et pleine de tourbières mais protégé par la neiges en hiver,avec le climat tropicale libéré par le golfstream devait etre un paradis de pinguicula et d'orchidées.

Donc si quelqu'un connait de la docu ou y est deja parti merci d'avance

J'y suis déjà allé, mais je ne m'intéressais pas encore aux plantes carnivores. Des souvenirs que j'en ai tu n'auras aucun mal à en trouver.
Pour la liste des espèce que l'on peut y trouver:
Drosera rotundifolia
Pinguicula granddiflora subsp. grandiflora
Pinguicula grandiflora f. chionopetra
Pinguicula lusitanica
Pinguicula vulgaris
Des Utricularia mais je n'ai pas le détail.
Mais tu auras peu de chance de trouver les Pinguicula en fleurs.

Celà dit, tu as un MP

Merci kisscool je ne t'ai pas répondue par MP car mon ordi a un bug par rapport a l'affichage des bannière du forum etc....

Et ben ca a l'air riche en carnivore comme je pensais mais il n'y a pas d'endémique?
Donc je fait vraiment un voyage partout je passe tout autour de l'ile puis passe au centre je te préciserais plus plus tard.
Et niveau orchidées on voit on beaucoup ?

Non pas d'endémique en plantes carnivores. Juste Pinguicula grandiflora f. chionopetra est présente dans une partie de l'Irlande et ailleurs dans le monde seulement dans un site des Pyrénées françaises.
Bon je regarde un peu mes docs et dès que ton bug est passé, fais moi signe, je te préciserai quelques coins
Pour les Orchidées, ça ne doit pas être loin de la flore continentale à influence océanique de France et d'Angleterre. Donc de très belles orchidées mais probablement pas d'endémique non plus. Mais là je suis un peu moins calé et la liste risque d'être longue à épeler.

Merci beaucoup kisscool,
Je vous ferai un petit reportage photo in situ ?
Je suis de plus en plus pressé de partir avec tout ça !
Mais le Drosera rotundifolia ne possède-t-il pas de variations propres en Irlande car au fil du temps en vivant sur une ile avec un climat si particulier cela ne m'étonnerait pas ?

Je profite de post pour poser deux autres questions à propos des grassettes :

-Mon Pinguicula agnata acheté chez Lecoufle sous le nom de Pinguicula lanceania avec heureusement une fleur pour l'identifier à ....... été fécondé surement par les bourdons qui rentrent souvent dans les serres avec soit P. x 'Weser' soit P. x 'Tina' alors pensez-vous que ça donnera quelque chose ou que les graines seront stériles ?


-Mes pinguicula grandiflora ssp. pallida ont très bien fleurit et bien sur fructifié avez-vous des conseils particuliers à me donner pour le semis (si j'ai beaucoup de plantules j'en donnerai sur le forum )?

P. x 'Tina' a comme parent une P. agnata. Les plantes risquent d'être très proches de celle-ci donc
Avec une P. x 'Fake Weser' je ne sais pas trop ce que ça pourrait donner.

Pour P. grandiflora f. pallida, rien de particulier, tu sèmes sur le substrat bien humide et ça devrait germer d'ici la fin de l'été.

Je t'envoie un MP à propos de l'Irlande

Ah je vien de trouver que l'on trouvait U. minor en Irlande !
Et quelle y est courante, elle n'est pas assez rare en France ?

Elle est assez rare en France mais semble plus présente en altitude, mais je pense qu'elle est sous-estimée. La répartition des Utricularia est à revoir en France, notamment avec la confusion U. australis et U. vulgaris.

grandiflora subsp grandiflora f chionopetra dans les pyrenées n'est pas presente que sur un site mais sur 2-3 , en irlande il semble qu'il y en a de moins en moins voir plus du tout.

pour agnata peut être est ce une auto fecondation ça existe aussi sur les mexicaines.

U.minor plus presente en altitude , tu plaisante KISSCOOL , il est fortement present sur tout le territoire français ou il est qualifié de commun , il est très discret ,malheureusement comme il a des exigences ecologique un peu speciale , la degradation de ses mileux le defavorise .

"La répartition des Utricularia est à revoir en France, notamment avec la confusion U. australis et U. vulgaris"
cette repartition est assez connu bien au contraire il ne faut pas croire que les botanistes au sens general du terme ne sont pas capable de faire la difference sur la levre inferieure

par contre U.bremii est rare et effectivement il y a peut être une confusion entre U.neglecta (australis) et U.stegia ( le nouveau du groupe) .

jeff

Super Jeff répond merci

Au début du mois d'Aout les utriculaires aquatiques pouront elles etre en fleurs pour que je puisse en identifier ?

Donc le début de gousse de ma P. agnata a malheureusement avorté;
Par contre les gousses de mes grandiflora pallida, reuteri et type ce portent très bien quand pourrai je récolter leurs graines.

J'ai vu dans un dossier in situ en Irlande sur un forum que l'on touvait aussi drosera anglica en Irlande

Et par rapport au P. lusitanica et P. vulgaris sont elles courantes en Irlande, et y possedent elles des formes particulières ?

PINGUICULA99
chez nous
pour les vulgaris-neglecta(australis) floraison de mai à aout
pour minor-bremii-intermedia-ochroleuca-stygia juin aout

l'avortement des capsules c'est assez courant même sur les temperées autofecondes.

reuteri est une pallida il y a eu simplement un bug au depart dans leur appellation , un botaniste qui voulait se la peter en reprenant les ecrits et descriptions des autres , c'est pas un cas rares malheureusement


chez moi, comme toutes mes ping étaient en avance , les graines sont déjà ramassées , tu vois leur maturité à la couleur de la capsule marron clair gris voir transparente , tu peux déjà les mettre en sachet papier quand elles sont comme cela , les faire secher un peu plus et ensuite soit les ressemer de suite ou les mettre au frigo (bac legume).

n'attend pas leur ouverture tu risque de perdre quelques graines voir toutes.

pourquoi pas de drosera anglican en irlande il y en a bien en france dans le cotentin , l'irlande c'est juste de l'autre coté et la manche n'a pas toujours été un bras de mer ,au temps prehistorique on pouvait la traverser à sec.

lusitanica et vulgaris en irlande ont les meme caracteristiques morphologiques qu'en france , j'ai quand même entendu un ami irlandais qui m'a parlé de lusitanica avec une corole bleuté mais peut être une meprise avec pumila enfin c'est a verifier.

KISSCOOL

pour les chionopetra peu de gens connaissent les coins ,elles est super rare et c'est motus et bouche cousus , trop de risque car petite station

pour minor regarde le TAYLOR sa repartition est vaste même en papouasie nouvelle guinée dans ce pays le climat faisant a des altitudes plus hautes que par chez nous. ces utriculaire aquatiques sont très particulier chez moi un coup ils sont present un coup non et tellement discret pour les genre du même type que minor .

pour la confusion entre vulgaris et neglecta ça depends de quels botanistes on parlent

mea culpa pour stygia, impardonnable jeff il ressemble a ochroleuca et non a neglecta dans le jura pendant longtemps ce que l'on croyait être des ochroleuca était en fait des stegia , difference faites a partir des poils quadrifides .

bremii est quant a lui assez rare

pour vulgaris f albida elle est presente il me semble uniquement en scandinavie et mer baltique le climat irlandais est trop chaud pour elle a mon avis ,quand a f bicolor pourquoi pas il faut chercher et tester leur perenité et leur reproductibilité si tu en trouve.

jeff

Super ce voyage semble etre prometteur en carnivore.

Je vais peut etre trouvé des formes spéciales de pinguicula l'Irlande étant une ile avec un climat assez particulier elle doit etre pleine de surprise.

Donc merci a tout deux pour toute ces informations je vous ramenerais quelques graines de pinguicula de differentes stations si vous voulez

Une dernière question j'ai un problème avec la nomenclature des grandiflora je n'y comprend plus grand chose je vient de lire qu'il existait plusieurs formes de la variation Pallida et rosea et j'aimerais trouvé exatement toutes les formes décrites a ce jour de ces pinguicula, merci d'avance

ne te fait pas trop d'illusion beaucoup de chose sur l'irlande et la grande bretagne sont déjà connues .

il n'y a pas de variation en rosea et pallida qui ne soit hors standard

la nomenclature

grandiflora subsp grandiflora ( forme type) on peut neanmoins differencier les ecotypes
grandiflora subsp rosea ( forme rose donc endemique des alentours de grenoble ) suivant ce que KISSCOOL nous fera connaitre peut être la ramenera t'on a une forme et non a une sous espèce.
grandiflora subsp grandiflora f pallida ( forme bleu pale endemique du jura ( reuteri en est le synonyme)
grandiflora subsp grandiflora f chionopetra (forme blanche )
grandiflora subsp grandiflora f asturiensis ( forme ou variete ayant une legere difference a la gorge aux niveaux des stries , en etude actuellement)

pour tous les taxons naturels va voir mon site perso " longdesc="102" />

jeff