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 Les clones chez Heliamphora

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Sébastien
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MessageSujet: Les clones chez Heliamphora   Ven 18 Aoû - 9:30

Salut à tous ! Smile

J'ai vu hier soir que, ayant commandé 2 chimantensis chez Wistuba (la seconde était à moitié prix Embarassed ), j'avais en ma possession deux "clones":
- chimantensis I: les ascidies sont légerement veinées de rouge et la cuiller est ronde
- chimantensis II: les ascidies sont uniformes et la cuiller est pointue

http://www.cpukforum.com/forum/viewtopic.php?t=10784&highlight=chimantensis

D'où ma question: qu'est-ce qu'un clone exactement ? Quelle est la différence avec une forme spécifique d'une zone ("Gran sabana", "Auyan tepui",...) ?

fou!

Edit: Par pitié, pas de blagues à base de "l'attaque des clones", merci. Laughing
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Mad
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MessageSujet: Re: Les clones chez Heliamphora   Ven 18 Aoû - 9:44

Un clone est un individu strictement identique génétiquement à un autre individu. On les obtient chez les plantes par multiplication asexuée : le génome n'est absolument pas changé.

Si tes deux Heliamphora sont différents, ils ne sont pas des clones l'un de l'autre.
Mais je serais particulièrement étonné que les horticulteurs produisent leurs Heliamphora par semis, et tous les spécimens du commerce doivent être des clones de quelques individus prélevés initialement dans la nature : la diversité des plantes vendues est celle des plantes prélevées.

Si tes deux Heliamphora sont différents, c'est que les plantes mères étaient différentes : soit elles proviennent de localisations distinctes où les populations sont différentes (entre Gran Sabana et le Tepui Auyan peut être ?) ou tout simplement c'est l'expression de la variation naturelle au sein d'une même espèce.

PS : c'est quoi le soucis avec la guerre des clones ? Wink

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Sébastien
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MessageSujet: Re: Les clones chez Heliamphora   Ven 18 Aoû - 9:59

Encore heureux qu'il ne sont pas liés par le clonage ! C'est 2 lignées de clones différentes.

Mad a écrit:
Si tes deux Heliamphora sont différents, c'est que les plantes mères étaient différentes : soit elles proviennent de localisations distinctes où les populations sont différentes (entre Gran Sabana et le Tepui Auyan peut être ?) ou tout simplement c'est l'expression de la variation naturelle au sein d'une même espèce.

Voilà un peu l'explication que j'attendais.

Je viens de voir que par exemple minor existait:
- "Auyan tepui"
- "Akopan tepui"
- "Chimanta tepui" clone I
- "Chimanta tepui" clone II

Donc, des variations au sein même de l'espèce, peut-être dûes à des populations différentes sur le même tepui ?
Mais est-ce que ces "clones" peuvent déboucher d'une faible mutation obtenue en culture (chez Wistuba par exemple), et que, trouvant la chose interessante, parce que la plante avait de belles couleurs, il l'aurait exploité ?

Il y a d'ailleurs inscrit dans la description de H. neblinae red clone ( amour ): "We vere able to select a very nice clone that develops a red coloration very easily. Highly recommended."
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MessageSujet: Re: Les clones chez Heliamphora   Ven 18 Aoû - 10:08

Sébastien a écrit:
Donc, des variations au sein même de l'espèce, peut-être dûes à des populations différentes sur le même tepui ?
Oui, bien que la faible diversité génétique au sein d'un si petite population isolée si longtemps doit engendrer des individus très homogènes. Une même espèce répartie sur plusieurs tepui doit présenter plus de variabilité.

Sébastien a écrit:
Mais est-ce que ces "clones" peuvent déboucher d'une faible mutation obtenue en culture (chez Wistuba par exemple), et que, trouvant la chose interessante, parce que la plante avait de belles couleurs, il l'aurait exploité ?
Tout à fait, c'est le principe même de "l'invention" d'un cultivar Wink

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MessageSujet: Re: Les clones chez Heliamphora   Ven 18 Aoû - 10:08

Finalement, ça semble naturel aussi:

http://www.joachim-nerz.de/neblinae.htm
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MessageSujet: Re: Les clones chez Heliamphora   Ven 18 Aoû - 10:10

Tant mieux si les plantes disponible dans le commerce représentent un peu de la diversité naturelle de l'espèce !

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MessageSujet: Re: Les clones chez Heliamphora   Ven 18 Aoû - 10:16

Ok, donc c'est exactement comme les cultivars au fond...

Je sais ce qu'il me reste à faire:

http://www.wistuba.com/shop/assets/s2dmain.html?http://www.wistuba.com/shop/500153948712631a4/5001539487125da20/50015394871260992.html

Wink
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MessageSujet: Re: Les clones chez Heliamphora   Ven 18 Aoû - 10:46

Laughing C'est pas faux...

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MessageSujet: Re: Les clones chez Heliamphora   Ven 18 Aoû - 13:33

Ca y est maintenant, c'est l'attaque des clones pirat
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