les plantes carnivores

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 Géme

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Christophe78-45
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MessageSujet: Géme   Sam 4 Nov - 0:20

Sur quelles drosera peut on récupérait des géme ?

Par exemple sur des rotundifolia on peut ?

Merci
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Sébastien
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MessageSujet: Re: Géme   Sam 4 Nov - 0:21

Non non, c'est juste sur les pygmées Laughing
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MessageSujet: Re: Géme   Sam 4 Nov - 0:29

Citation :
Non non, c'est juste sur les pygmées

Pas tout à fait exact. Apparement, on peut aussi récupérer les feuilles embryonnaires des tempérées (comme D. rotundifolia) et les semer à la manières des Drosera miniatures pour les multiplier. Je voulais tenter l'expérience cette année mais mes D. rotundifolia, D. filiformis et D. anglica sont morts chez moi.
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Christophe78-45
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MessageSujet: Re: Géme   Sam 4 Nov - 0:34

Et bien je vais essayer pour toi kisscool
Et je te tien vous tiendrez au courant ....
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Sébastien
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MessageSujet: Re: Géme   Sam 4 Nov - 0:36

Oui, enfin c'est pas vraiment des gemmes à proprement parler Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Géme   Sam 4 Nov - 1:02

Ca c'est moins sûr, j'aimerais bien voir un peu de litterature que les feuilles des hibernacles de Drosera tempérées mais pour l'instant je n'ai rien trouvé.
Christophe, fais quand même attention à ne pas trop abîmer l'hibernacle car il risque de pourrir facilement. Je ne voudrais pas avoir la mort d'une de tes Drosera sur la conscience.
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maxouz
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MessageSujet: Re: Géme   Sam 4 Nov - 1:42

Lesfeuilles d'hibernacle de drosera tempérés ne sont en aucun cas du bouturage...!

ça c'est un gemme:



Cliker pour voir le gemme

Et çà, ce sont des feuilles d'hibernacle formant l'hibernacle:

http://www.geocities.com/quizibo2000/hibernacle.jpg

Cliker aussi...

Lorsque tu poses des feuilles d'hibernacle pour avoir de nouvelles plantes, cela s'appelle une bouture, et lorsque tu poses des gemmes dans ton substrat pour avoir de nouvelles plantes c'est comme lorsque l'on sème des graines tout en étant différent des graines. Des gemmes et des feuilles d'hibernacles sont TOTALEMENT différentes, et ne pas associer les gemmes à des graines, c'est un mode très particulier de reproduction que l'on observe que chez les pygmées... Pour répondre à tes doutes Kisscool_38...
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MessageSujet: Re: Géme   Sam 4 Nov - 1:56

Merci pour le lien sur la structure d'une gemme. Cependant, ça ne me donne aucune information sur la structure des feuilles de l'hibernacle. Comme ça, rien ne me permet de dire qu'elles sont complétement différentes (bien qu'à priori, c'est ce que je pense mais sans vérification aucune).

Citation :
Lesfeuilles d'hibernacle de drosera tempérés ne sont en aucun cas du bouturage...!
Citation :
Lorsque tu poses des feuilles d'hibernacle pour avoir de nouvelles plantes, cela s'appelle une bouture

Il faudrait savoir.
Je suis d'accord avec toi pour ce qu'il est des gemmes mais pour les feuilles de l'hibernacle je demande qu'à voir. Si quelqu'un a quelque chose de plus détaillé, je suis preneur.
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maxouz
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MessageSujet: Re: Géme   Sam 4 Nov - 3:47

kisscool_38 a écrit:

Citation :
Lesfeuilles d'hibernacle de drosera tempérés ne sont en aucun cas du bouturage...!
Citation :
Lorsque tu poses des feuilles d'hibernacle pour avoir de nouvelles plantes, cela s'appelle une bouture

Il faudrait savoir.
Je suis d'accord avec toi pour ce qu'il est des gemmes mais pour les feuilles de l'hibernacle je demande qu'à voir.

Excuse moi, je voulais pas dire çà, mais, les feuilles d'hibernacles ne sont en aucun cas des gemmes, et fonctionne complètement différemment...!

Je m'explique:

Les feuilles d'hibernacles sont composées en grandes parties de méristème ( ~70%). Les feuilles d'hibernacles ne possèdent pas de feuilles embryonnaires , ni de pseudo-racines!!
Donc elles sont différentes des gemmes... Et elles fonctionnent donc différemment, je t'expliques ,pourquoi, un peux plus bas.

Définition de ce qu'est le méristème:

Un méristème est un tissu biologique constitué de cellules indifférenciées (ou peu différenciées) formant une zone de croissance où ont lieu les divisions cellulaires (mitoses).

Seul tissu végétal capable de créer de nouvelles cellules, le méristème est essentiel au développement des végétaux. Il crée ainsi toute la plante : il est à l'origine de la tige, des feuilles, des racines, des fleurs (chez les plantes à fleur) ou encore des branches. Il est en outre responsable de la disposition particulière des feuilles ou des branches autour de la tige, ce qu'on appelle la phyllotaxie.




Lorsque tu poses sur ton substrat les feuilles d'hibernacles qui sont composées en grandes parties de méristème, les cellules indifférenciées se spécialisent pour former la première racine et la première feuille... A la base de la feuille.

Tandis que sur un gemme(qui est vert pour qu'il puisse faire la photosynthèse, et ainsi démarrer le processus de germination, mais l'eau est le facteur le plus déterminant pour sa germination), les premières feuilles, et la racine sont dejà préconçus, et il est munis d'une réserve de cellules contenant les éléments nécessaire aux développements de la racines et des feuilles embryonnaires.
Comme pour une graine, qui contient une réserve d'amidon, un radicelle, et deux feuilles ( les cotylédons) qui sont les réserves d'amidon.
Tu remarqueras que lorsque une graine quelquonque germe, et que les deux premières feuilles se lèvent ( les cotylédons) deviennent verts lorsqu'ils sont au contact de la lumière, ceci est dût à la photosynthèse, qui est comme je l'ai dit plus haut, l'un des facteurs déterminants à sa germination, avec l'eau.

Autre différence, la taille ( je me suis cassé la tête pour faire cette photos):



Certes, le gemme est trop petits pour qu'on y voit la racine et les feuilles embryonnaires, mais les différence y sont...


De plus les feuilles de l'hibernacle contenants beaucoup de méristème, servent à la plante a passé l'hiver, et lui permette de se protéger du froid! Donc ce ne sont que tout simplement des feuilles atrophiées...

Donc les feuilles d'hibernacles fonctionnent totalement différemment des ges gemmes.
Il ne faut pas tous mélanger, et penser que ses hypothèses sont justes...

Ce n'est pas parce que je suis nouveau sur ce forum, que je ne m'y connais pas... Donc ne sous éstimé, personne c'est un vilain défauts... C'est aussi la base du RESPECT!! Rolling Eyes Rolling Eyes Wink
Je mets tout simplement ma culture sur ce domaine (Biologie) à la disposition de tous. Et je ne m'éstime pas plus haut que personne mais au même niveau que n'importe qui ... Tous le monde a ses points forts et faiblesse...
J'espère que ce post, Kisscool-38, ne terminera pas en linchage... Wink Wink

Ceci dit bonne nuit à tous.... Wink Wink

A+ Tendrement et paisiblement Max
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MessageSujet: Re: Géme   Sam 4 Nov - 10:38

Pourquoi t'estimes tu blâmé ? Rolling Eyes

Je ne vois pas de termes offensant chez Kisscool !

Merci pour ces explications, je crois que Christophe a sa réponse maintenant Wink
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MessageSujet: Re: Géme   Sam 4 Nov - 11:00

maxouz a écrit:
les deux premières feuilles se lèvent ( les cotylédons)

Les cotylédons><feuilles pirat
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MessageSujet: Re: Géme   Sam 4 Nov - 14:18

@ kisscool et a maxouz : ça vaut quand même le coup d'essayer la bouture avec les hibernacle finalement ? Suspect

@ maxouz : les gemmes ne peuvent pas être considérée comme des graines, car avec les gemmes, il n'y a pas de bidule ( je sais plus le mot .. ) génétique ... il n'y a pas de brassage génétique voilà !?
donc ça plus une multiplication végétative naturelle asexué ? Suspect

non ?

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MessageSujet: Re: Géme   Sam 4 Nov - 14:34

Oui, je sais athur, c'est pour ça que j'ai dit "comme pour les graines, je sais qu'une graine et un gemme sont totalement différent... mais çà y ressemble sur la structure...

Je ne me sens pas blâmé, mais c'était au cas ou... Wink Wink Wink
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MessageSujet: Re: Géme   Sam 4 Nov - 15:54

Ok, expliqué comme ça, c'est déjà bien plus probant et là je veux bien te croire.

Citation :
Il ne faut pas tous mélanger, et penser que ses hypothèses sont justes...

En aucun cas je n'ai pensé ça. Juste je me permet d'émettre des doutes. Ce n'est pas un mal de tout remettre en question jusqu'à ce qu'on nous prouve la chose, c'est comme ça qu'on avance.

Citation :
Ce n'est pas parce que je suis nouveau sur ce forum, que je ne m'y connais pas... Donc ne sous éstimé, personne c'est un vilain défauts... C'est aussi la base du RESPECT!!


Je ne t'ai pas sous-estimé, juste ton premier post ne prouvait rien. Donc pour moi, j'en étais au même point, je ne pouvais pas te croire sur parole.

Citation :
Je mets tout simplement ma culture sur ce domaine (Biologie) à la disposition de tous. Et je ne m'éstime pas plus haut que personne mais au même niveau que n'importe qui ... Tous le monde a ses points forts et faiblesse...

C'est ce que je fais aussi, je partage ma culture avec tout le monde ici. Si certains peuvent m'apporter des choses, je veux bien leur apporter les mienne. Et je ne m'estime pas plus haut non plus que les autres, juste j'ai certaines compétences en biologie que je partage, mais les autres m'apportent aussi beaucoup en culture.

Citation :
J'espère que ce post, Kisscool-38, ne terminera pas en linchage...

En aucun cas il ne se terminera en linchage. Je demandais juste la preuve à ce que tu avançais, maintenant je l'ai (bien que je t'avoue que je vais quand même observer ça de mes propres yeux). Voilà, je ne t'ai pas non plus manqué de respect, désolé si tu l'as pris comme ça.
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MessageSujet: Re: Géme   Dim 5 Nov - 16:45

En tout cas, c'était très intéressant, merci ok!

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MessageSujet: Re: Géme   Dim 5 Nov - 19:21

maxouz a écrit:
ceci est dût à la photosynthèse, qui est comme je l'ai dit plus haut, l'un des facteurs déterminants à sa germination,avec l'eau

La photosynthèse n'est pas un des facteurs déterminant à la germination,elle favorise la croissance de la tigelle
Trois facteurs sont nécessaires à savoir l'eau, la chaleur et l'oxygène
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MessageSujet: Re: Géme   Dim 5 Nov - 21:39

Peut-être pour les graines, même oui, c'est vrai, mais pour les gemmes, ils sont verts donc photosynthèse, donc il entre comme un facteur, certes pas le plus déterminant mais déterminant quand même.... Il favorise la germination...
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